Full Version : Protestantski svetniki
reformacija >>Prispevki in diskusije >>Protestantski svetniki


<< Prev | Next >>

tertulijan- 07-31-2008
Beldel je v neki drugi temi spraševal takole:
QUOTE
Vprašal sem te namreč o določitvi svetnikov. Da postane nekdo svetnik, se sprovede postopek v RKC po "ljudeh". Ljudje kot grešniki torej določijo svete.

Odgovarjal sem, kakor sem pač približno znal.

V oči pa mi je padel luteranski koledar svetnikov:
Svetniški koledar- KLIKNI
Tudi mene zanima, kako se svetniki "določujejo" pri vas.

dizma- 07-31-2008
QUOTE (tertulijan @ July 31, 2008 10:55 am)
Beldel je v neki drugi temi spraševal takole:

Odgovarjal sem, kakor sem pač približno znal.

V oči pa mi je padel luteranski koledar svetnikov:
Svetniški koledar- KLIKNI
Tudi mene zanima, kako se svetniki "določujejo" pri vas.


Zanimivo vprashanje. Ne vem, kako je s tem v luteranski cerkvi. Bi pa bilo zanimivo konzultirati apostola Pavla. Kdo so zhe svet(nik)i pri Pavlu? wink.gif Ali pa tisti v Prg 6,20? reformacija/puscica.gif

reformacija/zivjo.gif

beldel- 07-31-2008
QUOTE (tertulijan @ July 31, 2008 09:55 am)
Tudi mene zanima, kako se svetniki "določujejo" pri vas.

Kolikor vem poznamo svete in svetnike po BB, to pa ni povezano z nekimi sv.Frančiški, Leoni, .... ampak z tistimi, ki hodijo z Jezusom, za rajne pa imamo spomin.

Meni osebno je kaka druga oblika bližje malikovanju kot kakemu obračanju po Božji luči. ph34r.gif

tertulijan- 07-31-2008
QUOTE (beldel @ July 31, 2008 08:30 pm)
QUOTE (tertulijan @ July 31, 2008 09:55 am)
Tudi mene zanima, kako se svetniki "določujejo" pri vas.

Kolikor vem poznamo svete in svetnike po BB, to pa ni povezano z nekimi sv.Frančiški, Leoni, .... ampak z tistimi, ki hodijo z Jezusom, za rajne pa imamo spomin.

Vidim, da link šteka.
Prosim te torej za komentar pomena tega seznama

Gauss- 08-01-2008
QUOTE (tertulijan @ July 31, 2008 08:33 pm)
QUOTE (beldel @ July 31, 2008 08:30 pm)
QUOTE (tertulijan @ July 31, 2008 09:55 am)
Tudi mene zanima, kako se svetniki "določujejo" pri vas.

Kolikor vem poznamo svete in svetnike po BB, to pa ni povezano z nekimi sv.Frančiški, Leoni, .... ampak z tistimi, ki hodijo z Jezusom, za rajne pa imamo spomin.

Vidim, da link šteka.
Prosim te torej za komentar pomena tega seznama

Zanimivo vprašanje. Najprej je treba reči, da so luteranske cerkve liturgično zelo neenotne; bogoslužje v kaki skandinavski ali ameriški luteranski cerkvi je po svoji strukturi dosti bolj podobno rimski maši kot pa npr. slovenski luteranski božji službi. Sem spada tudi koledar svetnikov, ki ga - kolikor je meni znano, slovenska ECAV nima (ali pa ga pristojni tako dobro skrivajo, da tudi midva z beldelom ne veva zanj ;-) ).
Kar pa se tiče določanja svetnikov (omejimo se tu samo na tiste, ki so že preminuli), je to vprašanje za luterance bistveno manj pomembno kot za vas rimske, ker ima pojem malo drugačen pomen. V RKC je svetnik nekdo, za katerega Cerkev jamči, da je v nebesih. Ker se bodo nanj verniki obračali s prošnjami za molitev, je seveda zelo pomembno, da je to res, da verniki ne bi v dobri veri izgubljali časa, ko bi se obračali na nekoga, ki ga ima v resnici zlodej v obdelavi.
Ko pa se kakšna protestantska cerkev spominja svete Marije ali svetega Avguština, pa tega ne počne tako, da bi se verniki obračali na tega človeka, ampak se spominja njegovih zglednih dejanj oz. zglednega izkazovanja vere. Svetnik torej ni posrednik v nebesih, ampak nekdo, katerega spomin naj vernike utrjuje v veri. Pri tem pravzaprav ni bistveno, ali je ta človek sploh res končal v nebesih. Zato ni posebne potrebe po formalnem "določanju" svetnikov, ampak zadostuje, da je nekako splošno sprejeto, da je nekdo živel tako, da se ga je vredno spominjati.
Je pa vse skupaj formalno res nekoliko nedoročeno. Če beremo spise reformatorjev (ali gledamo imena luteranskih cerkva v nekaterih deželah), vidimo, da se pridevek "sveti" redno uporablja za npr. apostole in cerkvene očete, ne pa tudi za poznejše protagoniste - še nikoli nisem npr. slišal, da bi kdo govoril o svetem Martinu Lutru ali o svetem Janezu Kalvinu...


dizma- 08-01-2008

Hvala, Gauss, zdi se mi, da si zadel "zhebljico na glavico".


reformacija/zivjo.gif

tertulijan- 08-02-2008
Kdo in kako je ta seznam sestavil, je torej skrivnost.

beldel- 08-02-2008
QUOTE (tertulijan @ August 02, 2008 08:42 am)
Kdo in kako je ta seznam sestavil, je torej skrivnost.

Jaz o tem seznamu ne vem nič blink.gif , še manj o kakšnem svetem Luthru.
Še enkrat pa poudarjam, da je svet ali svetnik, kakor ga tudi Gauss opisuje, pri protestantih svetopisemski. Jaz izhajam iz slovenske EC tudi v poznavanju te teme.
Imamo vzore nimamo pa priprošnikov, saj se v jasnem Njegovem vodilu povsem zatekamo le k Gospodu. reformacija/luc.gif

dizma- 08-02-2008
QUOTE (tertulijan @ August 02, 2008 09:42 am)
Kdo in kako je ta seznam sestavil, je torej skrivnost.


Hm, treba bo vprashati sestavljalce seznama. reformacija/mislim.gif reformacija/luc.gif

marko- 08-02-2008
Pozorno branje članka na wikipediji razkrije skrivnost:
QUOTE
The calendars of the Evangelical Lutheran Church in America (ELCA) and the Lutheran Church - Missouri Synod (LCMS) are from the 1978 Lutheran Book of Worship and the 1982 Lutheran Worship. Elements unique to the ELCA have been updated from the Lutheran Book of Worship to reflect changes resulting from the publication of Evangelical Lutheran Worship in 2006. The elements of the calendar unique to the LCMS have also been updated from Lutheran Worship and the Lutheran Book of Worship to reflect the 2006 publication of the Lutheran Service Book.

The event commemorated is listed with the type of event afterwards in parenthes

Poudaril jaz.

Tudi pregled virov razkrije, da gre za novodobno ameriško pogruntavščino, nobena letnica namreč ni pred 1978. Koledar izhaja iz neke novodobne knjige Lutheran Book of Worship, ki je značilna za kot kaže neko izmed mnogih ameriških ločin luteranskih cerkva, čeprav največje:
QUOTE
References

    * Inter-Lutheran Commission on Worship. Lutheran Book of Worship. Augsburg Fortress Press, 1978.
    * Inter-Lutheran Commission on Worship. Lutheran Book of Worship: Minister's Desk Edition. Minneapolis; Augsburg Fortress Press, 1978.
    * Evangelical Lutheran Church in America. Evangelical Lutheran Worship - Final Draft. Augsburg Fortress Press, 2006.
    * Lutheran Church - Missouri Synod. Lutheran Worship. Concordia Publishing House, 1982.
    * Lutheran Church - Missouri Synod. Lutheran Service Book. Concordia Publishing House, 2006.
    * Pfatteicher, Philip H. Festivals and Commemorations: Handbook to the Calendar in Lutheran Book of Worship. Minneapolis: Augsburg Fortress Press, 1980.

Spet poudarek z moje strani.

tertulijan- 08-03-2008
QUOTE (marko @ August 03, 2008 05:17 am)
Pozorno branje članka na wikipediji razkrije skrivnost:
QUOTE
The calendars of the Evangelical Lutheran Church in America (ELCA) and the Lutheran Church - Missouri Synod (LCMS) are from the 1978 Lutheran Book of Worship and the 1982 Lutheran Worship. Elements unique to the ELCA have been updated from the Lutheran Book of Worship to reflect changes resulting from the publication of Evangelical Lutheran Worship in 2006. The elements of the calendar unique to the LCMS have also been updated from Lutheran Worship and the Lutheran Book of Worship to reflect the 2006 publication of the Lutheran Service Book.

The event commemorated is listed with the type of event afterwards in parenthes

Poudaril jaz.

Tudi pregled virov razkrije, da gre za novodobno ameriško pogruntavščino, nobena letnica namreč ni pred 1978. Koledar izhaja iz neke novodobne knjige Lutheran Book of Worship, ki je značilna za kot kaže neko izmed mnogih ameriških ločin luteranskih cerkva, čeprav največje:
QUOTE
References

    * Inter-Lutheran Commission on Worship. Lutheran Book of Worship. Augsburg Fortress Press, 1978.
    * Inter-Lutheran Commission on Worship. Lutheran Book of Worship: Minister's Desk Edition. Minneapolis; Augsburg Fortress Press, 1978.
    * Evangelical Lutheran Church in America. Evangelical Lutheran Worship - Final Draft. Augsburg Fortress Press, 2006.
    * Lutheran Church - Missouri Synod. Lutheran Worship. Concordia Publishing House, 1982.
    * Lutheran Church - Missouri Synod. Lutheran Service Book. Concordia Publishing House, 2006.
    * Pfatteicher, Philip H. Festivals and Commemorations: Handbook to the Calendar in Lutheran Book of Worship. Minneapolis: Augsburg Fortress Press, 1980.

Spet poudarek z moje strani.

Je to taista disidentska Missourijska sinoda, ki EACV obsoja zradi podpisa Skupne izjave o opravičenju ? reformacija/riba.gif

marko- 08-03-2008
Mogoče je ravno ta. Slovijo po tem, da so zelo nedialoški in precej izolirani od drugih cerkva, konkretno o deklaraciji pa ne vem, mogoče bo kdo drugi vedel povedati. Na sploh so cerkve po ameriki milo rečeno čudaške, sploh pa na fundamentalističnem jugu, t.i. "bible belt" območje.

tertulijan- 08-03-2008
Kot simpatizerja utopičnega ekumenizma me veseli dejstvo, da ta, ekumenskim izjavam nasprotujoči del del ECAV, tudi med protestanti ne uživa ugleda.

dizma- 08-04-2008
QUOTE (tertulijan @ August 03, 2008 06:56 pm)
Kot simpatizerja utopičnega ekumenizma me veseli dejstvo, da ta, ekumenskim izjavam nasprotujoči del del ECAV, tudi med protestanti ne uživa ugleda.


Med liberalnimi zagotovo ne. Med tradicionalnimi pa zagotovo da. Nikakor pa jih ni moč uvrstiti med bajbelbeltarske fundamentaliste. reformacija/tumpi.gif

beldel- 08-04-2008
QUOTE (dizma @ August 04, 2008 05:18 pm)
QUOTE (tertulijan @ August 03, 2008 06:56 pm)
Kot simpatizerja utopičnega ekumenizma me veseli dejstvo, da ta, ekumenskim izjavam nasprotujoči del del ECAV, tudi med protestanti ne uživa ugleda.


Med liberalnimi zagotovo ne. Med tradicionalnimi pa zagotovo da. Nikakor pa jih ni moč uvrstiti med bajbelbeltarske fundamentaliste. reformacija/tumpi.gif

Kaj pa so to bajbelbeltarske fundamentalisti?
No sam sicer v taki izjavi vidim soglašanje v nečem in ničem kot neke vrste dogovor s figami. Koj po tej izjavi je prišla izjava streznitve za našo EC ph34r.gif

Forumer™ is Voted #1 Free Forum Hosting provider
Build your own community today with the largest message board hosting company.