Torej, kaj menite o peklu? Dobesedni ogenj? Večno trpljenje? Enaka kazen za vse?
Sam mislim, da ne gre za dobesedni ogenj. Kaj je pekel ne vem in si ne znam predstavljati, ideja, pa da gre za kraj dobesednega ognja, kjer se ljudje na veke cverejo v olju se mi pač zdi skrajno bizarna(nekateri vneto zagovarjajo ta pogled). Nekako mi je blizu razlaga, da je pekel podzemlje, hades, ali če hočete smrt, zanimiva se mi zdi tudi ideja, da bodo vsi enkrat zveličani. Zanimivost gor ali dol, nauk ne izvira iz biblije, mogoče je nakazan na določenih mestih, je pa zelo prisoten v apokrifih nove zaveze. Da je pekel v resnici smrt se da sklepati iz več stavkov, primer:
QUOTE
Mt 10,28
Ne bojte se tistih, ki umorijo telo, duše pa ne morejo umoriti. Bojte se rajši tistega, ki more dušo in telo pogubiti v peklenski dolini!
Stavek interpretiram, kot večno pogubo, večno smrt, tako telesa, kot duše. Takšen pristop hitro ponudi razlago tudi stavkom, kot je ta:
QUOTE
Prd 9,5
Živi namreč vedo, da bodo umrli, mrtvi pa ne vedo ničesar več, zanje ni več plačila, saj je pozabljen spomin nanje.
Tudi razodetje govori o ognjenem jezeru kot o smrti in ne kot o večnem mučenju:
QUOTE
Raz 21,8
Toda strahopetci in neverniki, pokvarjenci in ubijalci, nečistniki in čarovniki, malikovalci in vsi lažnivci bodo dobili svoj delež v jezeru gorečega žvepla. To je druga smrt.«
Nikakor ne podpiram ideje adventistov (spanje duš, itd) niti JP (duš sploh ni), se pa težko strinjam s konceptom pekla kot fizičnega kraja, kjer duše vekomaj trpijo.
Kakšno je vaše mnenje?
dizma- 09-30-2007
Ne gre za fizični kraj, ampak za stanje. Pri "ognjenem jezeru" pa gre za sodbo ob koncu časov. Nekateri, ne ravno liberalni teologi, npr. John Stott se nagibajo k tezi o večnem izničenju... Ta se mi zdi bolj sprejemljiva od apokatastaze, za katero ne vidim nobenih bibličnih osnov.
marko- 09-30-2007
Hm, tudi če gre za stanje večnega trpljenja je stvar čudna. Ni pa niti za hipotezo o stanju prav veliko osnov Potihem upam, da bodo nekristjani dobili še eno priložnost med tisočletno vladavino (ne dobesedno!), kar se da sklepati iz razodetja. Mislim, da sem o tem že govoril na forumu... No, če bodo tudi ob končni priložnosti, po vstajenju pravičnih in krivičnih zavrnili Gospoda, jih čaka pekel, karkoli to že je.
dizma- 09-30-2007
QUOTE (marko @ September 30, 2007 06:25 pm)
Hm, tudi če gre za stanje večnega trpljenja je stvar čudna. Ni pa niti za hipotezo o stanju prav veliko osnov Potihem upam, da bodo nekristjani dobili še eno priložnost med tisočletno vladavino (ne dobesedno!), kar se da sklepati iz razodetja. Mislim, da sem o tem že govoril na forumu... No, če bodo tudi ob končni priložnosti, po vstajenju pravičnih in krivičnih zavrnili Gospoda, jih čaka pekel, karkoli to že je.
Hipoteza o drugi možnosti je zanimiva, enako, kot je zanimiva hipoteza o mileniju. Po mojem amilenialističnem/postmilenialističnem prepričanju milenij že "traja", torej...
marko- 09-30-2007
QUOTE
Po mojem amilenialističnem/postmilenialističnem prepričanju milenij že "traja", torej... dry.gif
Ampak milenij pride ZA vstajenjem
Prvo vstajenje se zgodi hkrati z začetkom milenija, drugo vstajenje pa tik pred ali po koncu. PO koncu milenija, pa sledi uničenje nepravičnih. Obstaja torej obdobje, ko bodo pravični in krivični živeli skupaj pod milenijem in dobili možnost spreobrnitve, takrat Satan izpelje nov upor, a Bog tega ne dopusti in ga skupaj s tistimi, ki mu sledijo vrže v ognjeno jezero, to je druga smrt.
marko- 09-30-2007
QUOTE
Razodetje govori o vstajenju pravičnih in krivičnih.
Razodetje 20 QUOTE
4 Nato sem videl prestole: tistim, ki so sedli nanje, je bila dana oblast, da so sodili. Videl sem duše tistih, ki so bili obglavljeni zaradi Jezusovega pričevanja in zaradi Božje besede. Videl sem vse tiste, ki niso molili zveri in njene podobe in si niso vtisnili na čelo in na roko njenega žiga. Oživeli so in kraljevali s Kristusom tisoč let. 5 Drugi mrtvi pa niso oživeli, dokler se ni dopolnilo tisoč let. To je prvo vstajenje. 6 Blažen in svet, kdor ima delež pri prvem vstajenju! Nad takimi druga smrt nima nobene oblasti, ampak bodo postali Božji in Kristusovi duhovniki ter bodo kraljevali z njim tisoč let.
Razodetje 20 govori o dveh vstajenjih - pravičnih in krivičnih. Kdor je deležen prvega vstajenja je svet. To so kristjani, opravičeni iz vere. Domnevam, da se bo zgodilo tudi drugo vstajenje, namreč za tiste, ki bodo dosegli opravičenje po svojih delih in ne po veri - npr. zato, ker za Jezusa nikoli niso slišali, ali pa zaradi raznih okoliščin:
QUOTE
12 Nato sem videl umrle, velike in majhne, kako stojijo pred prestolom. In odprle so se knjige. Odprla pa se je tudi druga knjiga: knjiga življenja. Umrli so bili sojeni po tem, kar je bilo napisano v knjigah, po svojih delih. 13 Morje je vrnilo mrtve, ki so bili v njem. Tudi smrt in podzemlje sta vrnila mrtve, ki sta jih hranila. In vsak je bil sojen po svojih delih. 14 Nato sta bila smrt in podzemlje vržena v ognjeno jezero. To je druga smrt, ognjeno jezero. 15 In če koga niso našli zapisanega v knjigi življenja, je bil vržen v ognjeno jezero.
To je samo moj mali pogled, srčno upam, da imam prav, in da bodo vsi dobili možnost odrešitve - tudi zavedeni.
To je post z neke druge teme, a se mi zdi primerno, da ga skopiram tudi sem. Sicer ne vem, kdo se lahko reši z deli, a upajmo, da so dela to, da bodo sprejeli Gospoda, čeprav niso bili poklicani, predestinirani.
dizma- 09-30-2007
QUOTE (marko @ September 30, 2007 07:21 pm)
QUOTE
Po mojem amilenialističnem/postmilenialističnem prepričanju milenij že "traja", torej... dry.gif
Ampak milenij pride ZA vstajenjem
Prvo vstajenje se zgodi hkrati z začetkom milenija, drugo vstajenje pa tik pred ali po koncu. PO koncu milenija, pa sledi uničenje nepravičnih. Obstaja torej obdobje, ko bodo pravični in krivični živeli skupaj pod milenijem in dobili možnost spreobrnitve, takrat Satan izpelje nov upor, a Bog tega ne dopusti in ga skupaj s tistimi, ki mu sledijo vrže v ognjeno jezero, to je druga smrt.
To je ena od možnih razlag in se mi zdi popolnoma legitimna. Kakorkoli, sam nisem ravno njen podpornik. Menim, da je milenij simboličen, saj ga omenja le Raz. Jezus ga v evangelijih nikjer ne omenja. Prvo vstajenje je po tej razlagi tisto, ki se zgodi ob smrti (ko pride duh - duša) k Bogu, drugo pa ob koncu sveta. Milenij je obdobje med Kristusovim vnebohodom in splošnim vstajenjem. Moram pa ti priznati, da sem se sam nekoč spogledoval s tvojo tezo in mi nikoli ni povzročala posebnih težav. Resne težave imam le z dispenzacionalističnimi špekulacijami, kajti pri njih gre za tri vstajenja od dveh v Bibliji omenjenih.
marko- 09-30-2007
Hujše kot pri Jehovcih ni. Oni imajo: - transformacijo svetih (tisti izmed 144 tisoč, ki so dočakali armagedon) - prvo vstajenje svetih (mrtvi izmed 144 tisoč, ki v bistvu ŽE vladajo) - vstajenje "velike črede" z zemeljskim upanjem - vstajenje nepravičnih
dizma- 09-30-2007
QUOTE (marko @ September 30, 2007 08:47 pm)
Hujše kot pri Jehovcih ni. Oni imajo: - transformacijo svetih (tisti izmed 144 tisoč, ki so dočakali armagedon) - prvo vstajenje svetih (mrtvi izmed 144 tisoč, ki v bistvu ŽE vladajo) - vstajenje "velike črede" z zemeljskim upanjem - vstajenje nepravičnih
Ja, njihova eshatologija je pa res višek. Mislim, da je tudi malce dinamična. Kajne, da jo vsakih toliko malo prilagodijo?
marko- 09-30-2007
Haha, zelo pogosto Se pa vseeno ne igrajo več z letnicami, so se nekoliko spametovali. Pri letu 1914 pa še kar vztrajajo.
Tako je marcipanasta, da se mi kar sladkor v krvi dvigne.
marko- 09-30-2007
Take so hujše. In zelo pogoste v njihovi literaturi. Otroci, ki se igrajo s kačami in levi, sklicujejo pa se na Izaijo:
QUOTE
Iz 11,7
Krava in medvedka se bosta skupaj pasli, njuni mladiči bodo skupaj ležali in lev bo jedel slamo kakor govedo.
Če dobro pogledate sliko, se v ozadju res PASE lev.
dizma- 02-11-2008
Nekje sem našel podatek, da razpolagajo Scofieldova Biblija kar s sedmimi vstajenji. Gre za eno najpomembnejših del s področja dispenzacionalističnega cefranja Biblije.
tertulijan- 02-12-2008
QUOTE
Ta se mi zdi bolj sprejemljiva od apokatastaze, za katero ne vidim nobenih bibličnih osnov.
Nisem goreč zagovornik te teorije, a vendarle vidim vsaj en citat zanjo:
Kot zadnji sovražnik bo uničena smrt, kajti vse je položil pod njegove noge. Ko pa pravi: »Vse je podvrženo,« je jasno, da razen tistega, ki mu je vse podvrgel. Ko pa mu bo vse podvrženo, se bo tudi Sin sam podvrgel njemu, ki mu je vse podvrgel, da bo Bog vse v vsem.
Forumer™ is Voted #1 Free Forum Hosting provider
Build your own community today with the largest message board hosting company.