Tako je, ni samo nesporazuma, je tudi razlika.

Tale razlaga mašne daritve mi je znana, vprašal sem, kaj duhovnik daruje, saj se sliši tak kot se pravi......duhovnik ta in ta je daroval mašo za.....



Najstnika ni križala RKC, je pa vsakoletni dogodek, kjer se "verni" dajo križati. Med njimi je lani bila tudi najstnica. Saj si verjetno bral o tem.
Kolikor vem so križani verniki RKC.

Tole pa ne razumem. Vprašal sem te namreč o določitvi svetnikov. Da postane nekdo svetnik, se sprovede postopek v RKC po "ljudeh". Ljudje kot grešniki torej določijo svete. Tak kot tudi Jezusove namestnike. (sam sicer mislim da brez božje podlage)
Ne govorim generalno, da so vsi določeni (svetniki, papeži) razuzdani, ali nevredni določitve-izvolitve. Verjamem pa, da pa tudi ti veš za nekatere, ki niso bili vredni take določitve-izvolitve, ali kako je že imenovat ta proces.
O tem pa sem te vprašal prav zaradi tvojega stavka:

Je torej jasno kaj želim povedati?
Človek ne more določiti v kom delije Kristus! Zato je sam postopek take določitve neko dejanje, ki po moje ni všeč Kristusu. In ko se tako lahko zgodi (po človeški napaki) določitev svetnika ki to ni, pa je posledica tega še večja. Namreč k takim svetnikom se zatekajo verni.
Tole je v protestanskih očeh (moje lastne presoje) odmikanje o Kristusa. Saj če vemo, da je njegova daritev dana iz ljubezni do nas, kdo nas lahko ljubi še bolj, ali zaradi čega bi naj potrebovali posrednika (op. lažjo pot-zavetnika) do Kristusa, če je prav Jezus ta, ki je najbolj ljubeč, milosten in enostaven, za prošnjo.
In ponujen nam je 100% efekt take vere in direktnega kontakta
Zakaj torej iskati drugje, če ne v tem najvišjem zagotovilu..Kristusu direktno!!!!???
Pa to ni nek nesporazum, kar se verjetno strinjaš.
Čeprav bi se lahko slišalo v nekem prvem koraku OFFT, pa se vseeno pogovarjamo o milosti. Kristusova je neustavljiva, dočim neka pot ob, ne vem kakšno milost prinese.
Ko si govoril o svobodi odločitve, kaj te torej nagovarja k temu, da bi se ne odločil za popolno neustavljivo milost našega Gospoda?

lp

Tukajle bi dodal, da obstaja kar nekaj svetnikov, kjer gre za izrazito dvomne primere. Nekaj takih so ob liturgični reformi odstranili s koledarja.

Res je. Zakaj cerkev ne prepove takih običajev? Kristjan je zveličan po milosti, ki izhaja iz Kristusove žrtve, ne po lastnem trpljenju ali celo mučenju samega sebe, kar počno nekateri. Rimski nauk o milosti in še marsikaj, je tako dvoumno, da si lahko ljudje v svojih "ljudskih pobožnostih" to povsem po svoje interpretirajo. Dokler po svoje interpretirajo adiaforične reči (to se itak povsod dogaja), ni problema. Ko pa je milost pod vprašajem, potem ne more več biti "milosti".

Tudi mene to zanima.

Kolikor vem, so prepovedani.

To pa zagotovo ni prepovedano

Ja. Postopek je seveda namenjen le razglasitvi, ne pa tvorbi svetnikov. Prepricani smo, da obstajajo stevilni neznani in neprepoznani svetniki.

Trditi, da je Kristus deloval v apostolih, je narobe?

Kateri ti pa tako zelo ni vsec?

Verni rimski imajo na to pripravljen odgovor in sicer, da ne gre za zveličanje po (svojem) trpljenju, ampak na ta način pač pokažejo pripravljenost se darovati Kristusu tudi s svojim trpljenjem, oziroma žrtvovanjem samega sebe. Seveda je tak način zgrešen, naj svojo energijo in moči uporabijo za kaj bolj koristnega in Bogu všečnega, kot je prizadejanje bolečine sam sebi. V skrajnih primerih lahko celo govorimo o skrunjenju Božjega dela, kar človeško telo nedvomno je.

Je zanimiva ta razglasitev, kateri sledi še določanje mesta v hierarhiji svetnikov. In v sklopu nezmotljivosti o kateri prvi rimski škofje niso vedeli kaj prida, postanejo svetniki še zavetniki raznoraznih ljudi, poklicev, živali in in predmetov. Tako dobimo vse do zavetnika interneta, pa tistega, ki pomaga pri bolečinah v križu do onega, ki je bolj za zobobol.

1. Če govoriš o razglasitvi in ne o tvorbi, je smiselno tvoj stavek združiti z onim, ko praviš da obstajajo "nevredni" svetniki. Od kod so se torej ti stvorili, od razglasitve ali tvorbe.
2. Nisem trdil, da Kristus ni deloval po apostolih, saj sva govorila o svetnikih
Te pa spornost tvoje proglasitve bije -glej točko 1.
Bije torej to, da človek če nekega svetnika proglasi narobe pač nekaj tvori kajne. In takrat pride ravno to, kar sem napisal: človek določi, da po takem tvoru deluje nekaj česar ne deluje (govoriva o Jezusu Kristusu in lahko tudi o Sv Duhu ).
Uporaba delovanja božjega v nebožje namene pa je zelo delikatna. Naj tukaj opozorim, da je uporaba Sv. Duha za namene nekaterih odločitev skrajno problematična za vse ki tako mislijo. Saj veš o tistem opozorilu o odpuščanju grehov. Ne vem če se kdo pri vas sploh v to kaj poglablja.
Čisti preblisk:
Jaz verjujem, da deluje Sv. Duh v Jezusovi Cerkevi, rimski bratje pa verujete (no za vse, in tudi zate to ne bom trdil) , da deluje Sv. Duh na določitev vašega papeža.
lp

Kje sem pa rekel kaj takega ?

RKC vse apostole, razen JI, steje za svetnike. Neupraviceno?

To naceloma sicer ni res, po doktrini pa je pomota izkljucena.

1.So torej vsi svetniki vredni svetništva? (po RKC gledanju)
2.Če izločiva prvih 12 apostolov torej praviš lahko, da po vseh ostalih svetnikih je, ali deluje Gospod?
3.Kakšno načelo torej uporabljaš, da izključuješ zmoto pri razglasitvi svetnikov?
No o doktrini glede zmote pa je vprašanje katera naddoktrina izključuje zmoto v tej doktrini?
Krog ki utemeljuje sam sebe, ampak kaj pa Bog?

Problematicen je ze sam izraz vreden. Reciva raje, da so vsi svetniki posebni bozji prijatelji in da je to bilo mogoce razbrati iz njihovega zivljenja.

Tvoj stavek je nejasen. Kaze pa, da sem se uspel spogajati za 11 apostolov + Matija. Moram se se za par 10.000. Torej: ja, po svetnikih deluje Bog.

Nacelo cerkvene nezmotljivosti. Pa ceprav osebno menim, da se nauk ne bi glih podrl, ce bi bil kak svetnik razglasen po napacnem. A to moje osebno mnenje ni povsem ortodoksno.

Vidis, oboji verujemo v principu isto, samo pojmovanje Cerkve imamo drugacno.

O hierarhiji svetnikov vem jaz zelo malo. V bistvu le, da Marija zavzema posebno mesto. Ves ti kaj vec?

1.Če tako želiš. Sicer te ne vpašam o tem, kako bova to imenovala. Ali bo to vredni ali da so božji prijatelji. Moje vpršanje je torej prav to, kar ti tako samoumevno stisneš v stavek. Razbrati. Kdo razbere, in na kakšen način?
2.Ne, nisi se izpogajal. To je določil Jezus...do Pavla, jaz pa te sprašujem o ostalih svetnikih RKC. Pa ne o pogajanjih ampak ali po njih zasigurno deluje Jezus?
3.Tole je spet vržen izraz. A ne najdeš nobene zmote v RKC?
4.Spet se izmotavaš. Ali torej veruješ, da Sv. Duh deluje pri določitvi Papeža, ko ga izvolijo ?

lp

Njega dni sem bil na onem drugem forumu poučen, kak sveti A pomaga pri teh in onih bolečinah vsega ljustva, sveti B pa je bolj primeren za pomoč pri manjših bolečinah, dočim svetemu C se priporočimo kadar nas preseneti bolečina v organu Ž.
Iz česa z dodatkom ščepca ljudske modrosti sledi, da je A višje zapisan pri Bogu, kot sta B in C, torej A>B>C.

Verjetno si spregledal, da je to tvoj lastni dodatek .

Postopek je zapleten in neredko zelo dolgotrajen. Pa ne, da te zanimajo podrobnosti....
Potereben je predvsem dokaz junaskih kreposti in vsaj 2 cudeza po priprosnji svetnika oziroma tedaj se kandidata. Potopek vodi komisija, sprva lokalna, skofijsjka, nato centralna, vatikanska, svetnika p , potem ko komisija da zeleno luc, razglasi papez.

No, nadaljevala boma z mucenci. V SP jasno pise, da je Bogu dragocena smrt njegovih svetih. Se ti ne zdi, da je tisti, ki so ga zaradi vere pojedli levi, svetnik, vsaj zelo verjetno da.

Ne v verskem nauku.

Pritako pomembni reci gotovo sodeluje na tak ali drugacen nacin. Res pa je, da vcasih ubira ljudem nedoumljiva pota/


No pa mi ti povej tole: kako pa, da je en kup evangelicanskih cerkev poimenovanih po raznih svetnikih.
Kako je torej z vasim odnosom do njih ?

1Zapletenost in dolgotrajnost a vseeno človeško odločanje. Potem pa Božje delovanje po takem odločanju. Ne gre skup.

2Tako je oba torej verujeva, da ta, ki hodi z Jezusom je svetnik, ampak spet pa prihaja faktor iz točke 1.

3Praviš, da ni zmote v verskem nauku RKC. Je to stvar vere ali dokaza.
kaj pa naprimer nekatere odmevne dogme o Mariji in o izobčenju v primeru..

4 Praviš gotovo pri tako pomembni. To je izpeljanka teologije in ne SP.
Sicer pa če tako pojmuješ delovanje, kot nedoumljiva, sem ne moreš zmetati vse tiste "namestnike" ki to niso bili ne po srcu in ne po veri. Vseeno se tukaj moraš soočiti pa spet z drugimi RKC resnicami ki jih ta jemlje za utemeljitev svojih dogem. Npr Marijo. Njena vloga je dvignjena nad razlago SP, ker je temelj prav Jezus, ki je Bog in čistost, kar je porok tudi za teologijo Marije. Torej obrnjeno bi tako moralo biti pri papežih, ki bi naj po tej isti teologiji bili Jezusovi namestniki. A tule pa to ne velja? Kajti sam veš, da je nekaj njih bilo zeloe nevrednih takega naslova. Pa to ja ne pokrivaj z nedoumljivimi poti Sv. Duha. ker s tem lako pokriješ vsako zmoto.

lp