Hvala, Tertulijan, prispevek je vreden premisleka.

No, poveličevanje cerkve kot ustanove, ni nič drugega kot malikovanje. Žal.

Cerkev je nevidno telo vernikov po vsem svetu, vseh ras in starosti - vsi smo bratje in sestre, pa če smo pripadniki kake cerkve, ali nismo. Cerkev ne odrešuje, vera pa.

Apd 18,22
Ko se je izkrcal v Cezareji, je šel peš naprej in pozdravil Cerkev. Nato se je napotil v Antiohijo.

Rim 16,5
Pozdravite tudi Cerkev, ki se zbira v njuni hiši. Pozdravite mojega dragega Epájneta, prvega, ki ga je dala Azija Kristusu.

1 Kor 11,18
Najprej tole: slišim, da so med vami razprtije, kadar se zberete kot Cerkev. In deloma verjamem.
POZOR: Zberete KOT Cerkev. Ne zberete V Cerkev.

1 Kor 14,23
Če bi se torej zbrala na istem kraju vsa Cerkev in bi vsi govorili z darom jezikov, pa bi vstopili neuki in neverni, ali ne bodo rekli, da ste poblazneli?

Mt 18,20
Kjer sta namreč dva ali so trije zbrani v mojem imenu, tam sem sredi med njimi.
Tole je definicija cerkve!

SP predstavlja cerkev kot skupino ljudi, kot nevidno telo, pa če hočete ali nočete. To je dejstvo. Centralizirana cerkev je neumnost. Pa oprostite izrazu.

Domnevni princip sola ecclesia ni nikoli obstajal, čeprav je Calvin v svoji Ženevi morda celo deloval v skladu z njim. Vendar njegova teokratska država in prekrivanje področja cerkvenega ter civilnega nikakor ne moreta biti nek ideal, saj je šlo za preslikavo odnosa med cerkvijo in državo v srednjeveški "krščanski" Evropi.

Obstajata dve skrajni gledanji. Prvo preveličuje cerkev, drugo pa zanika njen kakršenkoli pomen. Kristusova Cerkev je utelešena v vseh tistih konkretnih krščanskih skupnostih, kjer se oznanja evangelij in pravilno podeljujejo zakramenti, ne glede na denominacijske meje in adiaforične posebnosti denominacij.

Cerkev ni sama sebi namen, temveč Božje zemeljsko orodje za širjenje evangelija in "nego" tistih, ki so v njej.

Kako ga je lomil šele Luther...

klik

Je bil porednež, aneda?

Lp

No, njegov odnos do tedanjega papeža je znan in niti ne v celoti neutemeljen.
A gre za drugo reč.
Cerkev ni tujek med Bogom in nami, ampak je Kristusovo telo (Kol 1,18)
Očetje reformacije so to (kakor je razvidno zgoraj) še vedeli.

Sem mar kdaj zanikal dejstvo, da je Cerkev Kristusovo telo?

Ne pišeš na forum le ti. A tudi ti si napisal, da je možno Cerkev preveličevati.
Marko je bil celo mnenja, da je poveličevanje Cerkve kot Kristusove ustanove (in telesa) malikovanje. Če se strinjamo, da je resnica, da je Cerkev Kristusova nevesta in njegovo telo, potem smo le stežka preveč spoštljivi do nje.

Cerkev preveličuje vsak, ki se zanaša samo nanjo, kot da ga bo zveličala. Namen Kristusove Cerkve je širjenje Božjega kraljestva: pridobivati učence, da bi ti pridobili še več učencev... Hkrati zagotavlja Cerkev učencu duhovno nego.

Tega nisem rekel. Še vedno nisi razumel, da se ne strinjam s tvojo (tertulijan) definicijo cerkve. Cerkev je skupina ljudi, ki zaupa v Jezusa Kristusa in nosi v srcu pravo vero. Po celem svetu - je univerzalna in enotna. Ta cerkev ne živi v nobenih stavbah in ustanovah. Ta cerkev je Jezusovo telo izbrancev in njegova nevesta.

Cerkev, kot jo pojmuješ ti (ustanova, v zgradba, s škofi in papežom na čelu) je, če se poveličuje, malikovana!

Ne spominjam se, da bi podal na tem forumu definicijo Cerkve (ali cerkve).
Razen če misliš teološko formulacijo, da je Cerkev mistično Kristusovo telo.

Je nisi, je pa možno sklepati iz tvojih postov.

Odgovori si kaj je papež zate, potem boš Marka mogoče bolj razumel.

Tudi sam vidim Jezusovo Cerkev kot občestvo svetih, ki sprejmejo Jezusa v vsej njegovi veličini v svoja srca. Ne po ritualu ampak po veri, po ljubezni.

lp

Torej:
Cerkev je občestvo verujočih.
Ni jih več, marveč je le ena, ki je sveta, apostolska in katoliška.

Kaj je zame papež?
Naslednik sv. Petra, ki mu je Kristus naročil, naj pase njegova jagnjeta.

Kdo pa je to rekel, da je ravno papež edini naslednik apostola Petra? Saj so antiohijski patriarhi menda tudi njegovi nasledniki. In nasledniki vseh tistih, ki so jih domnevno ali dejansko posvetili Peter in njegovi nasledniki. Vključno s Francetom Perkom.